（“（）”は意味が通るように筆者が補足した部分、あるいは、話の流れからそれた部分であることを示す。）
------ 以下、聴き取り内容 -------
どうしたらいいのかという問いが解体されたところに、道が開けるのだ。 愚かだ，救いようがないんだ，ということに頷けたら、道が開ける。 本来の在り方を縛っている意識構造 ――自力作善や自我という言葉に代表される―― が（間）違っていることに気が付くということで、真実に触れるのだ。
（（仏教では）行為ではなく存在を出発点にする。） （そのように真実に触れたときでも、）「分からないからどうしたらいいのか」と問う主体が残っているが、（そう問うこと自体は問題なく）動機は何でもいい。 （僕（＝本多氏）の場合も）「このままではどうしようもないじゃないか，どうしようもないじゃないか」と（どんどん問い）をぶつけていく。 「困っている人や格差の問題等を，どうしたらよいのか分からないじゃないか，黙ってみていろとでも言うのか」（と、問いをぶつけていくのだ。） そういう発想をとことん大事にしていくと，全く相手にしていなかった（教えの）言葉が、聞こえてきたり腑に落ちたりする。それは意識構造よりもっと深いところ（で起こっており）、“不可思議”としか言いようがないが、そういうことが（実際に）あるのだ。 （このまえ安富歩氏がマル激に出演したそうだが、彼の言葉だと（多分）“説明不可能”という言い方をしたと思う。） 私たちはそれを解明したくなるが（できない）。そこは親鸞の教えを聴いていてイライラするところである。 しかし，実際に（そういうことが起こる。）僕（＝本多氏）の中にもそういうことが起こった。 「凡夫だ，お前は愚かだぞ」と言われたら、（かえって）生きる力が湧いてくる。 考えられないことだろうが、そうなのだ． これはマインドコントロールとは違う。道理によって救われるのだ。
（そこは気を付けないといけない。洗脳で感動することもある。宗教の危ないことろでもある。） （仏教で）“仏智”・“光”という言葉で表されるもの、それに触れて頷くのである。
（このトークの）はじめに話した通り，現実から問われて「間に合わない」というところに、初めて教えが聞こえてくる。 『歎異抄』の言い方で言えば、「念仏を唱えようという気持ちが“起こる”ときに救われている」のであって、“起こす”のではない． （本（『今を生きる親鸞』）にも書いたが、） 日テレで放送された17歳の女の子の例： 津波でお父さんとお母さんを失った。しかし、「お父さんお母さんが働いていたイチゴ農園で働いきたい」と言って少女が明るい顔をした瞬間があった。 これは、生きていてほしいという外から呼びかけが響いている（としか考えられない）。 （本多氏の宗教感覚からいえば、）お父さん・お母さんからが，彼女に無言のままに呼びかけて立ち上がらしたと思う。 だから、「頑張ろう日本」とか、そういうことを考えた（思い浮かべた）のでもなんでもなくて， 「ここに生きているままに，そのまんま足を付けて生きていこう」という（思い）、 （仏教的に言うと）外から呼びかけた未来 ――“純粋未来”と言うが―― そういう何かに呼びかけに導かれて動いたとしか考えられない。 このときにはもう（彼女の心は）“解体”している。 （ただし）“解体”しているけれども、彼女が何も動じない人間になったかというと、そうではない。 お父さんお母さんが生きているクラスの子が（お父さんお母さんについて）しゃべっているのを見れば泣くだろうし、やっぱり不安は何も解決していない． しかしながら、そこに引き受けていく力が出てくるということは、 人間の意識構造の深いところにあるものが顔を出してくるということが起こっているとしか言いようがない。 そういう形でしか、現代的な表現ができない。 もう一度（話しの初めに）戻ると、 仏教が苦悩する人間（人間の苦悩）のなかから生まれたということは、いたずらに苦悩しているのではない。苦悩するということは、何かこれは（自分の願いとは）違うんだと思っている、それを超えて行きたいんだ、受け止めて超えて行きたいんだ、（と思っているのだ）。
ある問題が解決しても次々と問題が出てくるから、人間は目の前に起こっていることと格闘するしかない。（次々起こってくる個々の現実的問題は）地震・津波だけではない。 父親が亡くなったという人にとっては，それは津波と同じ現象だ。 そういう思いを抱えた人が、どこで、苦悩の大地に足を付けたまま歩いて行けるのだろうか？（苦悩の大地を変えたいという発想ではなく。） 彼女の例だと、自我の解決とは，お父さんとお母さんが助かって、もとどおりに家が建築されるということだが、そうならないのが道理である。（にもかかわらず、）そこに生きていく道があると仏教は言う。 逆に、道理に頷けない自力作善の人間のありかたをとことん批判していく（のが，仏教である）。 そういうことで（人間は）立ち上がっていく． （ひどい言い方のようだが）人間に生まれてきた悲しみというのは受け止められないということだ。 （ここで、動植物はそうではないという例が挙げられる。） 人間だけが受け止められない。だけども、人間だけがそれを翻して生きていく道を知っている． あなたが生まれてきたのは本願に出会うためだとこういう宗教臭いことを言われると分からなくなってしまうが、 やはり，自分の意識転換がなければならない． だから，どうしたらいいのかという問いを退けるのではなくて，どうしたらいいのかという問いをとことん大事にしていくのだ。 それは教えとの格闘である。 僕は、格闘した末に無条件降伏したところがある。（この無条件降伏を真宗では“信心”と いう。） 何かを信じてそれを握りしめて（把握して）前に進んで行くのではなくて，この自分が愚かだなと分かった時に立ち上がって行けるのだ。 こういうものが、もし３．１１のなかに、一人一人のなかに出てきたならば，どうなるだろうか？ （そういうことを考えてみたい。）
【修正履歴】
2112年4月1日、
「ある問題が解決しても次々と問題が出てくるから、人間は目の前に起こっていることと格闘するしかない・・・」の段落にあった次の文章は、前後と意味をつなげることが難しかったので削除した：
「（ここで，本多氏が，一般の信徒さんたちに向かってよく言っている話が例としてひかれる．） （僕はいつも）「誰もが幸せになりたいよね」と信徒さんたちに言っている。人は幸せになりたいという思いがある．日々，自分が思っていることがかなうとよいと思っている。」
「マル激トーク・オン・ディマンド」の神保哲生氏によると、 エネルギー政策をほぼ決定する、国家戦略室コスト等検証委員会や総合資源エネルギー調査会・基本問題検討委員会など4つの委員会で、議論が正念場を迎えており、このままでは従来の延長の方向で事が決まってしまいそうだ、ということです。 11月19日のニュース・コメンタリーで、大島堅一教授の出席しているコスト等検証委員会の模様とその解説が無料で放送されています。
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002158.php 是非ご覧いただき、内容に賛同なさった場合は、拡散・流通をお願い致します。 （なお、私は videonews.com の関係者（回し者）ではありません。このまま、きちっと議論がなされないまま、事が決まってしまうことに納得がいかないだけです。）
シンポジウムへの参加のお誘いです。 なお、お知り合いに関心のありそうな方がいらっしゃいましたら、このメールを転送していただけると幸いです。 東京工業大学大学院社会理工学研究科では、「北欧との連携」というプロジェクトを実施しています。その一環として、来たる11月21日～25日の週を "Sweden Week" と称し、様々なイベントを実施します。 24日（木）のシンポジウムでは、省エネ建築が震災復興とエネルギー問題に果たすであろう役割について、被災地市民と日本・スウェーデンの専門家を招いてディープな議論を行います。 より詳しい内容は、下記の【シンポジウム概要】をご覧ください。 ご関心のある方の参加をこころよりお待ちしております。 シンポジウム「震災復興に省エネ住宅は役立つか ―被災地域市民とスウェーデン・日本の専門家による討議―」 日時： 11月24日（木）14：00－18：00 場所： 東京工業大学大岡山キャンパス 西9号館2階 ディジタル多目的ホール 参加申込： おおよその人数を把握したいので、「Sweden Week 事務局」まで、お名前と連絡先を 明記のうえ参加申込をお願い致します。会場に余裕がある場合は、当日参加も歓迎致します。 Sweden Week 事務局: swedenweek@gmail.com （電話 : 03-5734-2267） ホームページ： http://www.dst.titech.ac.jp/event/sw/Day4.html コーディネーター： 東京工業大学GCOE「エネルギー学理の多元的学術融合」特任助教 詫間直樹 パネリスト： 東北大学大学院工学研究科 都市・建築学専攻 教授 吉野博 ルント大学 Energy and Building Design部門 部門長 Maria Wall 岩手県大船渡市三陸町越喜来地区 震災復興委員会 事務局長 鈴木健悦 ワンプラネットカフェ共同代表・環境コンサルタント Peo Ekberg（ぺオ・エクベリ） 【シンポジウム概要】 東日本大震災を受けて、被災地域をエネルギーの供給利用の先進モデル地域にすることが提案されてきました。例えば東日本大震災復興会議の提言では、省エネルギー、再生可能エネルギー、蓄電、熱電併給などの手段を組み合わせて、災害に強くエネルギー効率の高い自立・分散型エネルギーシステムを構築することが提案されています。 再生可能エネルギーについて、固定価格買取制度の導入が決定し、釜石市のように具体的な計画が進んでいる地域もあるのにくらべると、省エネルギーは出遅れている感が否めません。ようやく最近になって、住宅の断熱改修などを街全体で進める省エネルギー事業を検討する旨が、国土交通大臣によって表明されたところです。 日本のエネルギー需要の約3割は家庭やビルなどの建物において消費されているので、断熱化や太陽熱利用などによってエネルギー使用量を大きく削減する「省エネ建築」の手法がたいへん有効です。被災地では、数万個の復興恒久住宅を供給する必要があると推計されていますが、これらを「省エネ建築」の手法で建てることは十分検討に値することではないでしょうか？ また、被災地で省エネ建築が普及すれば、全国の新築とリフォーム（いずれも毎年30万件程度）の動向にも影響を与えるでしょう。その意味で、震災復興住宅を省エネ建築とするかどうかは、今後の日本の省エネ動向をうらなう試金石となるでしょう。 本シンポジウムでは、省エネ建築（省エネ住宅）の諸技法によって具体的にどの程度のエネルギー使用量が減らせるのか、費用はどの程度かかるのか、また、そもそも居住者は省エネ住宅を望むのかどうか、といった重要な問題について、パネリストの皆さんに議論していただきます。 パネリストは、専門家として、日本の省エネ建築の第一人者である東北大学の吉野博教授と省エネ住宅の先進国であるスウェーデン・ルント大学の研究者Maria Wall氏をお招きしています。また、住み手の考え方や行動が住宅の機能達成に大きな影響を与えることを踏まえて、被災地市民の代表として岩手県大船渡市三陸町越喜来地区震災復興委員会の事務局長を務める鈴木健悦氏、および、日本のマンションを購入しエコ改修を実施した、スウェーデン人環境コンサルタントのPeo Ekberg氏に、住み手の目線で議論に加わっていただきます。 プレゼンテーションが約2時間30分、それを踏まえたディスカッションが1時間弱という長丁場ですが、ご関心・ご興味のある方の参加をこころよりお待ちしています。
 |
| （↑ 図１） |
 |
 |
| 図２ 2007年度における業務部門（左）および家庭部門（右）のエネルギー用途別内訳 （『エネルギー白書2009』から作成） |
 |
| （↑図5 ピークと積算電力量との関係 出典： 緊急節電HP by 東京大学生産技術研究所 岩船研究室） |
